在剛剛結(jié)束的MINDPARK 創(chuàng)意大會(huì)2023上，Cedric Kiefer是我在采訪中最驚喜的一位。他從演講到采訪思路都極其清晰，表達(dá)非常完整，有自己的藝術(shù)追求，但是又知道客戶想要什么，用一個(gè)詞形容就是靠譜。
如果你想要在電子藝術(shù)方面的工作上發(fā)展，請(qǐng)一定要仔細(xì)看完這篇采訪，Cedric臨場(chǎng)不僅討論了他創(chuàng)作的藝術(shù)理念，還說(shuō)出了電子藝術(shù)創(chuàng)作的方法論和商業(yè)邏輯。如果你從事電子藝術(shù)設(shè)計(jì)相關(guān)的工作，請(qǐng)一定仔細(xì)看完這篇采訪，尤其是加粗的部分，因?yàn)檫@些回答可能會(huì)驅(qū)散電子藝術(shù)和商業(yè)創(chuàng)作的迷霧，讓你在醍醐灌頂之后，獲得切實(shí)有用的真東西。
塞德里克·基弗 (Cedric Kiefer) 是一位來(lái)自柏林的藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師。2010 年，他與 Julia Laub 一起創(chuàng)立了專門從事數(shù)字藝術(shù)和設(shè)計(jì)的工作室 onformative，并在工作室中擔(dān)任創(chuàng)意總監(jiān)。
他不斷使用技術(shù)發(fā)掘新的創(chuàng)新性表達(dá)方式，用代碼建模探索人類與技術(shù)的關(guān)系。他們開發(fā)跨媒體的創(chuàng)新項(xiàng)目包括交互式裝置和動(dòng)態(tài)視覺作品。他們的作品曾在法國(guó)、中國(guó)、伊斯坦布爾 等多個(gè)國(guó)家的藝術(shù)節(jié)和畫廊中展出。
“我們做的事情處于藝術(shù)和商業(yè)之間”
TOPYS ：與傳統(tǒng)的現(xiàn)代藝術(shù)進(jìn)行比較，比如繪畫、雕塑、裝置藝術(shù)。你認(rèn)為編碼藝術(shù)和前者在藝術(shù)表達(dá)上有什么不同？
Cedric:這是一個(gè)非常有趣的問題。我認(rèn)為當(dāng)我們談?wù)摯a時(shí)，我們必須區(qū)分代碼和人工智能，因?yàn)樵谖业淖髌分校覀兘?jīng)常談?wù)撐覀兪侨绾巫龅降囊约拔覀優(yōu)槭裁匆@樣做。很多時(shí)候創(chuàng)作過程本身就是作品，尤其是當(dāng)我們談?wù)撍囆g(shù)而不是設(shè)計(jì)時(shí)，故事和意圖也是很重要的。設(shè)計(jì)可能需要服務(wù)于特定的目的，而藝術(shù)則不需要。藝術(shù)需要提出問題，這就是為什么背后的過程和意圖如此重要。
TOPYS:你在做什么，是設(shè)計(jì)還是藝術(shù)？
Cedric: 我們兩者都做。有些人更多地專注于設(shè)計(jì)，有的人更多地專注于藝術(shù)，我認(rèn)為是常見的想法。比如藝術(shù)家會(huì)說(shuō)，我是做藝術(shù)的，我不想接受委托或商業(yè)項(xiàng)目，因?yàn)槲也幌胱屓魏稳烁蓴_我的創(chuàng)作，而那些從事商業(yè)工作的設(shè)計(jì)師只對(duì)做最賺錢的項(xiàng)目感興趣。
但我認(rèn)為我們做的事情處于兩者中間。我喜歡做一些純?cè)O(shè)計(jì)工作，但也不覺得與品牌合作創(chuàng)作藝術(shù)品或科技公司是一件壞事。我相信這種形式同樣也可以完成一些了不起的作品，因?yàn)橘Y助者會(huì)提供設(shè)計(jì)基金。特別是當(dāng)涉及像人工智能這樣的技術(shù)時(shí)，如果你想使用最前沿的技術(shù)，你就必須要和那些科技公司合作。這也是為什么雖然我們的作品充滿藝術(shù)性，但是我會(huì)更傾向于把我們形容成設(shè)計(jì)師而不是藝術(shù)家。
TOPYS: 你如何在你藝術(shù)表達(dá)和品牌的商業(yè)要求之間取得平衡？
Cedric: 我認(rèn)為這取決于項(xiàng)目。
我們事先會(huì)有一個(gè)問題，然后我們?cè)噲D回答這個(gè)問題。我們可以創(chuàng)建一個(gè)項(xiàng)目嗎？對(duì)于這樣的項(xiàng)目，結(jié)果甚至是不確定的。比如我在演講中提到的曼河項(xiàng)目，在最開始的時(shí)候，我們并沒有確定是一個(gè)創(chuàng)意視頻，而是想做一個(gè)實(shí)體雕塑，或者一些互動(dòng)的東西。這很有趣，因?yàn)檫@是你在自主項(xiàng)目中擁有的自由。
但是如果是一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目，在大多數(shù)情況下，資助者會(huì)帶著一個(gè)非常具體的任務(wù)來(lái)找我們。他們有自己的期望和需要的具體結(jié)果。這就是你不能完全靈活的地方。比方說(shuō)，一位客戶要求我們將品牌和電子藝術(shù)聯(lián)系起來(lái)，那么你就不能把一個(gè)雕塑放在前面，但是你可以在你所做的事情和你如何解釋證據(jù)中找到藝術(shù)自由。當(dāng)然，我認(rèn)為自己是設(shè)計(jì)師，需要為客戶解決特定的問題。這就是為什么我們認(rèn)為這是一種合作和伙伴關(guān)系。
TOPYS：是的，但是你能解釋一下更具體的例子嗎？
Cedric: 三星的合作就是一個(gè)很好的例子。
這個(gè)項(xiàng)目也跨了很多不同的領(lǐng)域。三星公司的技術(shù)很好，他們開發(fā)出最高分辨率的屏幕和速度超快的傳感器，但是他們會(huì)迷茫要如何展示這一點(diǎn)。
于是他們找到了我們，我們首先會(huì)問，除了作為電視，這些屏幕還可以做什么？
之后我們和品牌方共同提出了用它作為數(shù)字藝術(shù)屏幕的想法，我們考慮了如何在平臺(tái)上進(jìn)行隨機(jī)的內(nèi)容生成，甚至是后續(xù)可以圍繞這些內(nèi)容建立新的商業(yè)模式。因?yàn)楝F(xiàn)在的情況是，每一個(gè)廠商的技術(shù)都非常強(qiáng)，甚至于都沒什么差別，所以內(nèi)容可能是下一個(gè)切入點(diǎn)。
TOPYS: 感覺上你對(duì)商業(yè)很有想法，請(qǐng)問這和你的教育背景有關(guān)嗎？
Cedric: 我之前是學(xué)平面設(shè)計(jì)的，但是我之前的教育背景和現(xiàn)在的工作關(guān)系不大。學(xué)校的教育給了我很多自由時(shí)間和靈活性，讓我去探索不同的路線。但是我現(xiàn)在使用的大部分知識(shí)，實(shí)際上我是在業(yè)余時(shí)間學(xué)到的。
我在學(xué)校里學(xué)過一些像印刷和排版的課程，但我對(duì)他們完全不感興趣。這就是為什么我開始兼職寫代碼。在學(xué)校的時(shí)候，我們的作業(yè)可能是做一張海報(bào)，其他同學(xué)會(huì)選擇影印或者畫畫。我開始思考，如何通過編碼來(lái)解決這個(gè)問題？我花了很多時(shí)間自學(xué)編程，并且開始邊做邊學(xué)。
我也通過實(shí)際幫助別人學(xué)到了很多。比如在MINDPARKC創(chuàng)意大會(huì)上，有的人問了我不那么了解的問題，我就會(huì)去查。這樣通過分享或幫助他人，實(shí)際上可以學(xué)習(xí)到很多東西。
我和我的合作者朱莉婭都學(xué)的是設(shè)計(jì)，沒有商業(yè)背景。但是我們?cè)?5年的時(shí)間中慢慢學(xué)會(huì)了如何做生意。我認(rèn)為尤其是在今天，如果想要找到志同道合的人，你需要向客戶和合作伙伴推銷你的想法。
我們?cè)噲D用藝術(shù)品與人類建立聯(lián)系
TOPYS: 我想知道你是如何讓代碼制作的藝術(shù)品具備人類作品的情感？
Cedric: 我們總是試圖以這樣或那樣的方式用藝術(shù)品與人類建立聯(lián)系。
比如我今天分享的一個(gè)項(xiàng)目“聲音”，就是我們使用機(jī)器學(xué)習(xí)來(lái)記錄舞者的身體對(duì)聲音的反應(yīng)。這其中就包括對(duì)情緒的記錄，我們同樣會(huì)展示這個(gè)機(jī)器學(xué)習(xí)的過程，其中也引入了人的角色，讓它具備更多的人類情感。
TOPYS：和傳統(tǒng)藝術(shù)相比，你認(rèn)為有什么東西只有科技藝術(shù)才能做出來(lái)嗎？
Cedric: 我認(rèn)為有一件事對(duì)傳統(tǒng)藝術(shù)來(lái)說(shuō)是根本不可能的，就是藝術(shù)的獨(dú)特性，而這對(duì)于當(dāng)下來(lái)說(shuō)是非常重要的。之前的每一種藝術(shù)形式中，你可能會(huì)和你的朋友有稍微不同的品味，但是沒有獨(dú)屬于他們，代表他們個(gè)人的東西。而數(shù)字藝術(shù)，或基于代碼的藝術(shù)，實(shí)際上可以做到這一點(diǎn)。因?yàn)閺睦碚撋现v，你可以創(chuàng)造出某種只為你而存在的東西。
TOPYS: 你認(rèn)為視覺交互未來(lái)兩年的趨勢(shì)是什么？
Cedric: 個(gè)性化，創(chuàng)造一些獨(dú)特的東西。我認(rèn)為想要脫穎而出，這種定制將變得越來(lái)越重要，尤其是在軟件方面，我們要在模擬世界中呈現(xiàn)你自己。
TOPYS: 傳統(tǒng)藝術(shù)有一套評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，你認(rèn)為編碼藝術(shù)有這樣的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)嗎？
Cedric: 是什么讓你喜歡藝術(shù)？這是一種情緒反應(yīng)。我的意思是，它連接了什么？它能打動(dòng)你嗎？它會(huì)引起什么反應(yīng)嗎？我認(rèn)為這對(duì)于數(shù)字藝術(shù)或其他共同創(chuàng)作的藝術(shù)來(lái)說(shuō)也是一樣的。當(dāng)然，你也可以根據(jù)文藝技巧來(lái)評(píng)價(jià)藝術(shù)作品，但是藝術(shù)品所擁有的情感，這些可以喚醒你的記憶，可以讓你按照自己的文化背景去擁有自己的理解。
TOPYS: 你聽過其他演講者的演講嗎？你最想和哪個(gè)演講者合作。
Cedric：通常我們會(huì)和不同學(xué)科的人合作，不見得是設(shè)計(jì)師，而是其他有創(chuàng)意的人，比如舞者，表演音樂家。也許建筑師，但如果是另一個(gè)設(shè)計(jì)師，可能情況就會(huì)變得比較復(fù)雜了。我并不是說(shuō)不欣賞他們的工作。而是我更傾向于向來(lái)自不同領(lǐng)域，學(xué)科，技術(shù)背景的人那里學(xué)習(xí)。
TOPYS：你會(huì)在社交媒體上分享自己的生活嗎？你玩電子游戲嗎？
Cedric: 我在年輕的時(shí)候打游戲是專業(yè)級(jí)別的，在2000年的時(shí)候還參加電子競(jìng)技比賽拿過一大筆獎(jiǎng)金（笑）但是我現(xiàn)在幾乎每天都在打代碼，沒有什么打游戲的時(shí)間了。我覺得很多游戲的場(chǎng)景頗具藝術(shù)性，而且都有相當(dāng)完整的故事情節(jié)，這和每隔30秒就讓你看廣告的手機(jī)游戲完全是兩碼事。如果有時(shí)間的話，我很愿意坐下來(lái)花一周的時(shí)間玩兒游戲（笑）。
但我在社交媒體上只會(huì)分享跟工作有關(guān)的內(nèi)容，比如我參加的會(huì)議，我做的藝術(shù)項(xiàng)目等等，或者會(huì)轉(zhuǎn)發(fā)一些我覺得有趣的內(nèi)容。
但是我從來(lái)不發(fā)任何私人的東西，甚至連評(píng)論都沒有。
彩蛋 Roel 和 Cedric 對(duì)談
TOPYS: 你們?nèi)绾慰创嗽陔娮铀囆g(shù)中扮演的角色，人的重要性是否被削弱了？
Cedric：雖然我使用了代碼這種電子形式，但是我認(rèn)為作品仍然是現(xiàn)實(shí)的一部分。比如機(jī)器學(xué)習(xí)生成的音樂，詩(shī)歌很有可能會(huì)出現(xiàn)在舞臺(tái)上或者音樂廳里，那么它就可能再次變得真實(shí)。也許電子系統(tǒng)會(huì)生成無(wú)數(shù)個(gè)作品，但是問題會(huì)回到“誰(shuí)是做決定的那個(gè)人”，所以人還是占主導(dǎo)的那個(gè)角色。
Roel：是嘛，看起來(lái)你認(rèn)為電子技術(shù)只是藝術(shù)創(chuàng)作中的工具，就好像畫筆一樣。但我很好奇你怎么看待它和使用者的情感關(guān)系？
我有的時(shí)候會(huì)覺得我們會(huì)和人工智能建立情感關(guān)系，因?yàn)樗牢覀兿胍裁?，什么時(shí)候我們想要它，而這很快就會(huì)演變成為某一種關(guān)系。
Cedric：是的，雖然我會(huì)聽到一些人說(shuō)人工智能沒有的靈魂，但無(wú)關(guān)緊要，重點(diǎn)是它給你的印象是它有靈魂。
Roel：就像是人們愛他們的狗就覺得狗有靈魂，因?yàn)樗麄冇兴饺岁P(guān)系。但他們吃牛肉的時(shí)候，牛也可能有靈魂??！所以這并不是問題，而是我們想要投射類似靈魂的東西。
Cedric：我們可能會(huì)回到一個(gè)很宏觀的問題，生命是什么，是什么讓我們成為人類？機(jī)器可能百分百模仿我們?nèi)祟悊?？也許它們根本沒有反應(yīng)。
尾
Cedric Kiefer是一位令人印象深刻的藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師，他以其清晰的思考方式和對(duì)電子藝術(shù)與設(shè)計(jì)領(lǐng)域的深刻理解而著稱。他的能力在藝術(shù)與商業(yè)之間取得平衡，使他能夠創(chuàng)造獨(dú)特的作品，同時(shí)滿足客戶的需求。Cedric對(duì)于電子技術(shù)，AI之類的新科技都抱有相當(dāng)積極的擁抱態(tài)度，但是同時(shí)又是不會(huì)在社交媒體上分享私人生活的 “保守派”，這種涇渭分明的專業(yè)態(tài)度足見他的清醒和目標(biāo)明確，在采訪中他提到的“邊做邊學(xué)”也是為那些永遠(yuǎn)在準(zhǔn)備的拖延癥患者敲響了警鐘。
我們還問了Cedric 幾個(gè)關(guān)于他工作室擺設(shè)的問題，希望可以給你一些啟發(fā)。
TOPYS: 能否描述一下您的工作室（外觀、結(jié)構(gòu)、風(fēng)格）？
Cedric：onformative 工作室位于充滿活力的柏林弗里德里希斯海因社區(qū)，一個(gè)經(jīng)過翻修的工廠空間內(nèi)。 室內(nèi)充滿現(xiàn)代工業(yè)魅力，裸露的磚墻為空間增添了溫暖和特色。
開放式平面圖設(shè)有大型公共桌子，促進(jìn)協(xié)作工作和創(chuàng)意交流。 陽(yáng)光透過大窗戶照射進(jìn)來(lái)，為我們的工作空間投射出溫馨的光芒。 寬敞的開放空間允許靈活地重新配置工作站和會(huì)議區(qū)域，使我們能夠調(diào)整我們的環(huán)境以適應(yīng)我們所承擔(dān)的各種項(xiàng)目。
整個(gè)空間都展示了我們之前項(xiàng)目的大型印刷品、早期原型以及最終的藝術(shù)作品，例如我們的動(dòng)感燈光裝置 true/false，增加了工作室的創(chuàng)造力。
TOPYS: 能否帶我們認(rèn)識(shí)一下您的工作臺(tái)？我們很好奇您工作臺(tái)上會(huì)出現(xiàn)哪些好物？
Cedric：我們的每張工作桌都是創(chuàng)意過程的縮影。 通常，你會(huì)發(fā)現(xiàn)素描本、概念圖、材料樣本、設(shè)計(jì)模型，也許還有我們目前正在探索的一些有趣的科技小玩意。
當(dāng)然，我們還有一些必需品，例如高性能計(jì)算機(jī)、繪圖板和大量用于頭腦風(fēng)暴會(huì)議的便利貼。 它是模擬和數(shù)字的融合，反映了我們的設(shè)計(jì)方法。
TOPYS: 您在工作室最常待或最有靈感的角落是哪里？能否提供一些圖片幫助我們認(rèn)識(shí)它？
Cedric：我們工作室中作為靈感燈塔的一個(gè)特殊角落，絕對(duì)是我們的書架，里面擺滿了一系列設(shè)計(jì)書籍和出版物，提供了豐富的想法、技術(shù)和觀點(diǎn)。 這種長(zhǎng)期的知識(shí)收集始終是靈感的重要來(lái)源，提供更深入的見解，并成為與全球設(shè)計(jì)界的觸覺聯(lián)系。
相比之下，我們的分體式翻板顯示屏位于其上方顯著位置，為空間帶來(lái)了俏皮而動(dòng)態(tài)的元素。 我們?cè)谶@里分享短期信息、提醒和鼓舞人心的信息，或者只是熱烈歡迎我們的訪客。
我們圖書館所蘊(yùn)含的持久知識(shí)與分體式翻蓋展示的轉(zhuǎn)瞬即逝、不斷變化的性質(zhì)相融合，創(chuàng)造了一種令人興奮的平衡，并為我們的空間增添了一種有趣的、不斷變化的元素。
