龍永圖：貿(mào)易戰(zhàn)，我最怕一知半解的專家過度解讀
時(shí)間：2018-04-10 17:09 來源：自美國總統(tǒng)特朗普宣布有可能對(duì)從中國進(jìn)口的600億美元商品加征關(guān)稅以來，中美貿(mào)易關(guān)系就成為熱點(diǎn)話題，貿(mào)易戰(zhàn)似乎一觸即發(fā)。
但原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長、中國入世首席談判代表龍永圖認(rèn)為，“貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞“太過戲劇化”，特朗普實(shí)際上只是發(fā)起了一個(gè)貿(mào)易政策行動(dòng)。
3月27日，在某活動(dòng)上，龍永圖表示，自己并不贊成用“貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞。
“實(shí)際上我們看一看特朗普的行動(dòng)，無非是他首先發(fā)起了一個(gè)對(duì)中國的貿(mào)易政策行動(dòng)，我情愿用一個(gè)trade policy（貿(mào)易政策）來講。特朗普完全有權(quán)利這樣做，那么我們中國當(dāng)然也做了回應(yīng)。”
龍永圖指出，雖然600億美元在很多人看來是一個(gè)很大的數(shù)字，但中國平均每年出口超過2萬億美元，600億美元的占比很小。
“而且并不是說這600億美元都要泡湯，無非是交點(diǎn)關(guān)稅，說老實(shí)話這是一個(gè)市場行為。比如你跟我買一輛汽車，10萬美元，現(xiàn)在的關(guān)稅是10%，到了你手上11萬美元。如果你真正想要買這輛汽車，我們先把價(jià)格降到8萬美元，再征40%的關(guān)稅也就是11.2萬美元。我們搞貿(mào)易的知道，這里面真的還是一個(gè)市場行為，貿(mào)易本身就是一個(gè)交易，就是一個(gè)妥協(xié)，就是一個(gè)談判的過程。”
龍永圖說，中國入市后打過很多反傾銷、反補(bǔ)貼戰(zhàn)，但是世界貿(mào)易依舊在發(fā)展。而真正危險(xiǎn)的是“貿(mào)易戰(zhàn)”這一表述引起股市大跌，“人心惶惶，市場驚慌”。
他表示，“我現(xiàn)在最怕的就是我們中國的，也包括外國的一些一知半解的專家”過度解讀，而目前需要的是理智、準(zhǔn)確的解讀，讓市場平穩(wěn)下來。
商務(wù)部歐洲司原司長孫永福認(rèn)同龍永圖的觀點(diǎn)，認(rèn)為中美之間不會(huì)發(fā)生貿(mào)易戰(zhàn)，出現(xiàn)的是“貿(mào)易摩擦”。
孫永福稱，中美之間的貿(mào)易逆差是現(xiàn)實(shí)存在的，但這并不是美國喪失就業(yè)的根本原因；鑒于美國國內(nèi)的政治因素，以貿(mào)易逆差為由威脅加征關(guān)稅只是一個(gè)借口。因此“通過談判其實(shí)是可以來解決中美兩國之間的貿(mào)易摩擦的，我們還有一些時(shí)間”。
據(jù)特朗普3月22日簽署的備忘錄，美國貿(mào)易代表辦公室將在之后15天公布商品清單，涵蓋1300種產(chǎn)品。同時(shí)，美國貿(mào)易代表辦公室還將就相關(guān)問題向世界貿(mào)易組織（WTO）起訴中國。此外，美國財(cái)政部將在60天內(nèi)拿出對(duì)中資投資美國科技領(lǐng)域設(shè)限的方案。
中國國際問題研究院歐洲研究所所長崔洪建表示，由于“貿(mào)易戰(zhàn)”將給雙方帶來損失，作為商人的特朗普“其實(shí)應(yīng)該理解發(fā)生所謂的貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)產(chǎn)生的后果”。因此對(duì)特朗普來說，這次表態(tài)更多是一個(gè)政治上的作秀，以便與中國進(jìn)行談判。
國務(wù)院參事、中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院學(xué)術(shù)委員會(huì)主任時(shí)殷弘認(rèn)為，貿(mào)易戰(zhàn)的威脅并不像現(xiàn)在媒體報(bào)道的這么嚴(yán)重。
但隨著美國中期選舉的臨近和為下一屆總統(tǒng)大選做準(zhǔn)備，六個(gè)月或者一年之后，特朗普可能會(huì)再次敲響貿(mào)易戰(zhàn)警鐘。
時(shí)殷弘表示，中美之間的貿(mào)易摩擦和競爭已經(jīng)存在了20多年，兩國在過去都有解決問題的方法，但在放松貿(mào)易壁壘等方面做得不夠。
“有人說貿(mào)易是雙贏的，可是你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種雙贏的關(guān)系中已經(jīng)開始出現(xiàn)一些零和游戲，不管是經(jīng)濟(jì)還是戰(zhàn)略的角度，都存在一定的零和因素，所以中美之間的關(guān)系，我覺得會(huì)是一個(gè)波狀的趨勢(shì)?！?/span>
對(duì)于如何應(yīng)對(duì)目前中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的緊張局勢(shì)，CCG（中國與全球化智庫）發(fā)布了10條建議，包括加強(qiáng)對(duì)美國民眾的宣傳，闡明中美貿(mào)易赤字在全球化分工下的本質(zhì)；擴(kuò)大對(duì)美國商品進(jìn)口，降低汽車、手機(jī)、奢侈品等非關(guān)乎國計(jì)民生產(chǎn)品的關(guān)稅，增加對(duì)美的能源產(chǎn)品、農(nóng)產(chǎn)品等進(jìn)口，以讓利國內(nèi)消費(fèi)者，同時(shí)消減中美貿(mào)易差額。
建議還提出積極促成中美跨境電商協(xié)議的達(dá)成，利用電商為中美兩國的企業(yè)和消費(fèi)者提供就業(yè)以及優(yōu)惠產(chǎn)品的紅利。
從長遠(yuǎn)角度看，建議提議中國把握機(jī)會(huì)尋求加入TPP，推動(dòng)WTO、RECP等多邊貿(mào)易體系的進(jìn)展，尋求更多的力量來推動(dòng)全球自由貿(mào)易發(fā)展；同時(shí)利用WTO貿(mào)易規(guī)則，對(duì)美國違反WTO規(guī)則的做法進(jìn)行上訴。
中美貿(mào)易談判的回旋余地有多大？
龍永圖對(duì)于目前中美之間的“貿(mào)易戰(zhàn)”表達(dá)出一種冷靜的認(rèn)識(shí)。事實(shí)上，他不贊同“貿(mào)易戰(zhàn)”的說法。在他看來，貿(mào)易是交流、對(duì)話、談判、妥協(xié)的過程，特朗普有權(quán)利對(duì)中國發(fā)起貿(mào)易政策行動(dòng)，中國也做出了回應(yīng)。
奉行“美國優(yōu)先”的特朗普將削減貿(mào)易赤字作為他的優(yōu)先事項(xiàng)。按照美方公布的數(shù)字，去年美國對(duì)華貿(mào)易逆差為3760億美元。特朗普提出要求，要將美國對(duì)華貿(mào)易逆差減少1000億美元，如此涉及具體數(shù)字的削減赤字要求在貿(mào)易談判中并不多見。
“只要中美雙方共同努力，中美之間的貿(mào)易赤字是可以逐漸減少的?！饼堄缊D說。他同時(shí)指出，削減貿(mào)易逆差是一個(gè)漸進(jìn)的過程，必須以市場化的方式來解決，采取行政化的方法或者強(qiáng)硬的貿(mào)易政策措施將欲速則不達(dá)。
面對(duì)當(dāng)前將特朗普的貿(mào)易戰(zhàn)視為洪水猛獸的輿論氛圍，龍永圖還提醒，不應(yīng)把這一次強(qiáng)硬的貿(mào)易措施，看成是美國對(duì)中國的戰(zhàn)略發(fā)生了重大變化，“在這個(gè)問題上要采取比較慎重的態(tài)度，不然我們今后就沒有做工作的余地了，而且會(huì)使全世界感到中國的崛起就是對(duì)世界的威脅，特別是對(duì)美國的威脅”。
問：您如何判斷目前的形勢(shì)？在特朗普簽署對(duì)華301調(diào)查的總統(tǒng)備忘錄之后，對(duì)“貿(mào)易戰(zhàn)”的擔(dān)憂立刻涌現(xiàn)出來，但在數(shù)日內(nèi)，又出現(xiàn)了中美雙方已經(jīng)開始談判的消息。
龍永圖：我長期從事國際貿(mào)易談判，我不太喜歡“貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞。貿(mào)易本身就是一種交流、一種對(duì)話、一種談判、一種妥協(xié)，而且談判大部分的結(jié)果都是以妥協(xié)而告終。所以我們不要把當(dāng)前的經(jīng)貿(mào)關(guān)系特別是中美貿(mào)易關(guān)系過分戲劇化，輕易使用“貿(mào)易戰(zhàn)”這樣的詞。
這樣的用詞可能使老百姓困惑，使產(chǎn)業(yè)界人士感到擔(dān)憂，給資本市場帶來恐慌，對(duì)整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展產(chǎn)生不利影響。對(duì)于資本市場的沖擊以及產(chǎn)業(yè)界一些投資決策的沖擊，也許比貿(mào)易本身還大。
用國際貿(mào)易行業(yè)的話來講，美國是采取了一些貿(mào)易政策行動(dòng)，包括貿(mào)易補(bǔ)救措施，或者是采取了一些保障措施，保護(hù)其國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)。采取貿(mào)易救濟(jì)措施，是因?yàn)樗麄冇X得貿(mào)易不公平。這不是打貿(mào)易戰(zhàn)，是啟動(dòng)一次貿(mào)易談判，我認(rèn)為這樣更加準(zhǔn)確一點(diǎn)。判斷這一次貿(mào)易行動(dòng)所帶來的沖擊恐怕為之尚早，因?yàn)檫€需要看很多具體的措施內(nèi)容。
而當(dāng)一個(gè)國家對(duì)另外一個(gè)國家采取貿(mào)易措施，當(dāng)事國家一般來說要采取反制措施，這是順理成章的事情?？梢钥吹剑壳爸袊姆磻?yīng)是很有節(jié)制的，說明我們想為今后一系列的貿(mào)易談判留下更大的談判空間。這是在貿(mào)易談判中需要掌握的非常重要的原則，特別是在處理中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系這樣重大的國際經(jīng)貿(mào)問題時(shí)，要特別慎重。
有一種說法是一個(gè)新興崛起的大國和一個(gè)守成大國一定會(huì)產(chǎn)生矛盾和沖突，一定會(huì)落入到所謂“陷阱”當(dāng)中去。我覺得現(xiàn)在不能下這樣的結(jié)論。因?yàn)槊绹鴮?duì)中國整體的看法，我認(rèn)為還沒有最后形成，對(duì)特朗普所采取的一些政策也還沒有形成共識(shí)。不要把這一次強(qiáng)硬的貿(mào)易措施，看成是美國對(duì)中國的戰(zhàn)略發(fā)生了重大變化。這個(gè)判斷對(duì)我們很重要。也許有這樣的因素，但是不能完全這樣看，我覺得還需要觀察。
我們一直在做美國的工作，一直在向全世界說，中國的崛起不是對(duì)世界的威脅，也不是對(duì)美國的威脅。這樣一個(gè)觀點(diǎn)，今后還要花大力氣講清楚。這樣我們才可能不把特朗普發(fā)起的貿(mào)易措施，看成是美國整體戰(zhàn)略的變化。在這個(gè)問題上，要采取一個(gè)比較慎重的態(tài)度，不然我們今后就沒有做工作的余地了，而且會(huì)使全世界感到中國的崛起就是對(duì)世界的威脅，特別是對(duì)美國的威脅。
不要因?yàn)橐淮钨Q(mào)易糾紛就動(dòng)搖了對(duì)整個(gè)形勢(shì)的判斷，如果在這個(gè)問題上發(fā)生了動(dòng)搖，在很多問題上就會(huì)做出誤判。
問：具體來說，商務(wù)部針對(duì)美國進(jìn)口鋼鐵和鋁產(chǎn)品232措施發(fā)布了中止減讓產(chǎn)品清單，大部分為農(nóng)業(yè)產(chǎn)品。在針對(duì)301調(diào)查的反制措施中，停止進(jìn)口美國大豆也有很大呼聲。作為回應(yīng)，中國應(yīng)該采取怎樣的措施？
龍永圖：美國最敏感的領(lǐng)域就是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)我們?cè)谌胧勒勁袝r(shí)最困難的也是農(nóng)業(yè)，美國要求我們?yōu)槊绹霓r(nóng)產(chǎn)品開放市場。現(xiàn)在如果要讓美國感到比較痛，就要打它的農(nóng)業(yè)市場，對(duì)它的農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口增加關(guān)稅，使它的農(nóng)產(chǎn)品出口比較困難。但我們不到不得已，不會(huì)這樣做。還是盡力把雙方損失控制在最小范圍。
在全球化時(shí)代到來之前，當(dāng)國與國之間的貿(mào)易關(guān)系比較單純的情況下，關(guān)稅是比較重要的武器。但是隨著全球化的發(fā)展，全球產(chǎn)業(yè)鏈的形成，關(guān)稅變得越來越不重要。這就是為什么當(dāng)初的關(guān)稅與貿(mào)易總協(xié)定，到了1995年1月1日改成了世界貿(mào)易組織，因?yàn)槭澜缳Q(mào)易所涵蓋的范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了關(guān)稅的領(lǐng)域。
特朗普沒有看到全球貿(mào)易發(fā)展的整體形勢(shì)，還在用關(guān)稅這樣的老武器。他提出高關(guān)稅后反應(yīng)最強(qiáng)烈的是美國消費(fèi)者。美國45個(gè)零售和消費(fèi)業(yè)協(xié)會(huì)，聯(lián)合給特朗普寫信反對(duì)提高關(guān)稅，其中包括科技、農(nóng)業(yè)消費(fèi)者協(xié)會(huì)，也包括很多公司，比如Google、IBM、沃爾瑪。如果特朗普對(duì)這些產(chǎn)業(yè)征收高關(guān)稅，這些產(chǎn)品在美國的價(jià)格一下會(huì)增長很多，真正受到傷害的是美國消費(fèi)者。
以往在貿(mào)易保護(hù)主義方面最為積極的是美國國會(huì)，總統(tǒng)比較收斂一點(diǎn)；但這次美國很多國會(huì)議員也站出來反對(duì)特朗普的貿(mào)易措施，這是美國政治上出現(xiàn)的重要變化。
這說明特朗普選錯(cuò)了武器來進(jìn)行這樣一場貿(mào)易談判或者是輿論上講的貿(mào)易戰(zhàn)，這個(gè)武器更多是傷害自己而不是傷害對(duì)方。所以現(xiàn)在不需要中國采取非常強(qiáng)的反制措施，我認(rèn)為談判和回旋的余地很大。
如果美國的消費(fèi)者和企業(yè)站在我們這邊，由他們向政府施壓，這是最簡便的辦法，是談判當(dāng)中最有利的形勢(shì)。如果對(duì)方的企業(yè)全部站在政府一邊，我們就比較麻煩。例如，入世談判比較難的領(lǐng)域包括電影、音像產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槊绹萌R塢大片的制造商都站在政府一邊。我們?cè)诒本┱勁械臅r(shí)候，好萊塢一大幫生產(chǎn)電影還有音像制品的老板們?nèi)≡趪Q(mào)飯店，和他們的談判代表溝通。
還有一點(diǎn)，在中國生產(chǎn)的很多產(chǎn)品中，零部件是從很多國家進(jìn)口的，包括美國。美國的零部件供應(yīng)商也會(huì)著急。如果對(duì)中國的最終產(chǎn)品征收高關(guān)稅，中國在進(jìn)口零部件時(shí)也要加同樣的關(guān)稅，才能夠保持生產(chǎn)成本的平衡。
所以在這個(gè)問題上，我覺得要從全球產(chǎn)業(yè)鏈的布局來看，美國的消費(fèi)者和中國產(chǎn)業(yè)鏈上下游的伙伴會(huì)站在我們這邊，這點(diǎn)我還是很有信心的。
問：特朗普把減少貿(mào)易赤字作為一個(gè)主要目標(biāo)，貿(mào)易赤字并不一定都是壞事，他對(duì)減少貿(mào)易赤字是否太過糾結(jié)？
龍永圖：我們希望以市場化的方式來看待貿(mào)易赤字問題。我們長期的觀點(diǎn)是，一般來說，世界上凡是有貿(mào)易赤字的國家，產(chǎn)業(yè)都比較強(qiáng)大，國家比較富裕，人均消費(fèi)水平比較高，所以對(duì)于全球消費(fèi)品從最高檔到最低檔都有需求。
實(shí)際上，就國際貿(mào)易理論而言，國際貿(mào)易最大的受益者是進(jìn)口方，而不是出口方。進(jìn)口方占據(jù)了國際貿(mào)易的主動(dòng)權(quán)。它想買哪個(gè)國家的產(chǎn)品、想以什么樣的價(jià)格買入，基本上都掌握在進(jìn)口方的手上。那些具有強(qiáng)大貿(mào)易赤字的國家常常是在國際貿(mào)易舞臺(tái)上最有發(fā)言權(quán)、最有影響力的國家。
美國有這樣大的貿(mào)易赤字，主要是美國長期在全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展中處于領(lǐng)先地位的結(jié)果。再加上美國在國際金融方面的主導(dǎo)地位，使得美國貿(mào)易處在更有利的地位。
現(xiàn)在中美貿(mào)易出現(xiàn)這樣的問題是因?yàn)槊绹馁Q(mào)易逆差主要反映在與中國的貿(mào)易逆差方面。與中國的貿(mào)易逆差是一個(gè)自然發(fā)展的過程。在中國加入世界貿(mào)易組織以后，由于放開了貿(mào)易經(jīng)營權(quán)，中國貿(mào)易的力量一下突然釋放，所以中國的貿(mào)易，特別是出口以每年20％-30％的速度增加。
在出口迅速擴(kuò)張的情況下，美國作為有強(qiáng)大消費(fèi)能力的國家，從某種意義上成為中國貿(mào)易井噴的受益者，使得美國中低收入群體能夠享受到價(jià)廉物美的產(chǎn)品。美國最想推動(dòng)的農(nóng)產(chǎn)品出口方面，也能找到像中國這樣巨大的市場。總體上，中美貿(mào)易對(duì)兩個(gè)國家都是很有利的，都是雙方需要的。
現(xiàn)在中美貿(mào)易逆差從數(shù)字上看起來不好看，我也理解。中國和美國的貿(mào)易赤字雖然有歷史發(fā)展的邏輯、有市場的邏輯，但畢竟兩國之間長期如此規(guī)模的貿(mào)易逆差，確實(shí)需要解決。我也贊同中國采取一些措施削減貿(mào)易逆差。但這必須是一個(gè)漸進(jìn)的過程，必須以市場化的方式來解決。采取行政化的方法或者強(qiáng)硬的貿(mào)易政策措施來解決將欲速則不達(dá)。
只要中美雙方共同努力，中美之間的貿(mào)易赤字是可以逐漸減少的。隨著中國收入群體的增加，特別是中產(chǎn)階級(jí)的龐大，中國對(duì)于美國中高端產(chǎn)品的需求會(huì)越來越大，對(duì)美國的進(jìn)口也會(huì)越來越強(qiáng)勁。
此外，中國產(chǎn)業(yè)開始升級(jí)，對(duì)美國中低端產(chǎn)品出口會(huì)逐漸減少，被其他新興國家比如越南、巴基斯坦的出口所代替。中國對(duì)美國高技術(shù)產(chǎn)品的需求越來越多，問題是美國對(duì)高科技產(chǎn)品出口采取控制的手段。如果美國能放松對(duì)高科技產(chǎn)品的出口管制，美國的出口就會(huì)增加25％－40％。總之，還是有解決辦法的，但這需要坐下來商量，大家都要有耐心和真誠的意愿。
問：從貿(mào)易的角度出發(fā)，目前中美的貿(mào)易爭端是否存在和平解決的可能？
龍永圖：特朗普這個(gè)人是做生意的，他對(duì)數(shù)字特別敏感，提出要讓美方減少1000億美元逆差。很少有哪個(gè)國家談判代表提出來你要減1000億的貿(mào)易逆差，因?yàn)檫@是市場決定的，不是政府定一個(gè)指標(biāo)，但特朗普就是這樣的風(fēng)格。
當(dāng)然，這并不是說我們要白給美國1000億美元，是我們要多購買美國1000億美元的產(chǎn)品。現(xiàn)在中國人消費(fèi)升級(jí)，也很需要美國的產(chǎn)品。這也是為什么在牛肉的問題上，過去談判的時(shí)候我們從來沒有讓而現(xiàn)在有所讓步的原因，中國現(xiàn)在需要高端消費(fèi)品?，F(xiàn)在我們購買美國的高檔消費(fèi)品，包括牛肉、農(nóng)產(chǎn)品、機(jī)電產(chǎn)品是完全可能的，老百姓有需求。
對(duì)貿(mào)易糾紛也好，處理貿(mào)易逆差也好，最好的辦法是我們表現(xiàn)出更加開放的態(tài)度，采取一些具體的開放市場的措施。
中國入世為什么取得很大的成就？一方面是我們采取了很多改革措施，而這些改革措施是在一個(gè)健康的外來壓力背景下采取的。如果沒有一個(gè)健康的外來壓力，有時(shí)候我們?cè)诟母镩_放方面還沒有這樣的緊迫感。
如果我們把這一場中美或者國際經(jīng)貿(mào)關(guān)系出現(xiàn)的一些對(duì)中國的壓力，轉(zhuǎn)化成改革或者說加快改革的動(dòng)力，那可能變成一件好事情。各個(gè)部門逐漸落實(shí)，用實(shí)際行動(dòng)證明我們中國的市場是在逐步開放的。
